近日，法国里昂商学院校长Tawhid CHTIOUI教授、法国里昂商学院副校长、亚洲校区校长王华教授接受了国内知名财经媒体界面的专访。在访问中，两位校长分别就商学院面临的挑战与机遇、商学院教育改革、法国里昂商学院战略布局及里昂亚洲战略发展方向做出应答和展望。

对话校长系列将分为上下篇，与大家共同分享两位校长的真知灼见。

界面新闻  作者：江敏

中国留学生最爱的专业扎堆在商科，而英美高校不仅承接着大部分流量，还主导着全球商科教育版图。在最新的QS商学院排名中，前十名几乎都被英美学校霸占，仅有一所法国商学院勉强挤进。这让历史悠久的法国商校显得势单力薄。

论资历，法国商校历史可以追溯到19世纪，算是商科教育届的前辈。但全球商业中心的转移，大力滋养着英美商学院，无论是资金投入，还是人员规模上，法国商校都被赶超。

法国政府部门也意识到这点，2016年，智库机构Stratégie发布一份报告称，法国高等教育若要想追上英美澳，急需新方法来改变现状。一向在高教圈活跃的商科学校们走在前面。

法国里昂商学院校长Tawhid CHTIOUI教授认为，不仅是法国商校面临挑战，商科教育也亟待变革。在新技术不断涌现之下，商业趋势更为难以捉摸，商科教育不能只在象牙塔里研究现有理论和案例，而需要做到彻底开放。全球化则是一个必须坚持的生存策略。

“真正的全球化，不是法国为中心，而是要做到真正融合全球经验。”法国里昂商学院副校长、亚洲校区校长王华教授说。在他看来，真正“融合”不容易，该校也经历过两个阶段。第一阶段是借力合作伙伴，将项目引入到华东师范的校园里，但课堂上还未太多融合中国课题。在2015年之后，因独立校区建立，融合度增强。“世界各地的学生不仅仅在中国课堂上课，还给本地企业做微咨询，研究和解决来自中国的问题。”王华教授说。

目前，该校已在全球设立六个校区，Tawhid称，设立的初衷不止是为了招募更多学生。无论是中国，还是非洲，新兴经济体将成为全球商业增长点，而想要扩展影响力版图，先得深入当地。

早在2007年，法国里昂商学院就与中国大学合作开办课程，法国学生得以到中国学习和工作。此后，该校将关注点移至新兴经济体，2015年在非洲和中国依次建立独立校区。近日，法国里昂商学院宣布与一财基金会、温德姆酒店、正泰集团、Neobay以及Sigfox SA等6家在华企业签订战略合作协议，在人才培养、高管培训和产学研方面合作。企业方不仅能得到商校研究团队的咨询帮助，法国里昂商学院的毕业生们也能在中国企业积攒本地经验。

在Tawhid看来，对1872年成立的老牌商校而言，资历有时无法提供燃料，革新自我才能找到新道路。

界面教育: 此次与中国企业的合作与以往有什么不同？法国里昂商学院最想获得什么？

Tawhid CHTIOUI：

对商学院来说，躲在象牙塔里做学术研究是没有前途的，学校必须向企业、专业机构、社区和社会开放，甚至要比以前更加开放。只有企业和学校产生对话，才能有真诚的互利互惠。这次合作实际上也是秉承这一理念。与以往不同的是，这次合作规模较大，有的还是三方合作模式，融入程度更高。

一方面，学生们能得到职业机会，无论是实习还是工作，另一方面，我们也希望能了解中国企业，他们需要怎样的人才，如何才能让我们培养的人才在中国商业社会获得认可。

界面教育: 最近商学院们似乎对AI技术相当追捧， 有些商校还开设AI课程和学院， 您如何看待新技术对商科教育的影响？

Tawhid CHTIOUI：

未来十年里，有两个趋势我坚定地认为一定会发生，AI被广泛应用是其中之一。如果往回看，商业发展在不同年代的主题各异，上世纪70年代是市场营销，80年代是企业财务金融，90年代是供应链，00年是互联网，10年是数字化协作，而2020-2030年将会是大数据和人工智能。它将融合数学、经济学、神经学、心理学和计算机科学等，并深刻地改变人类生活方式和商业惯例。

在AI的影响之下，技术变得自主，工具得以解放，人和机器成为协作者。人类消费、自处和学习方式都会变得不同，尤其在学习和教育方面。尽管法国里昂商学院成立快150年，我们在人类学习上已积攒足够多的经验，但与机器学习这件事上，我们经验还不多。其它商学院也有同样的困惑。

我们在管理学院创建AI学习课程，并有两个重点方向：一个是基于AI对教育的影响，我们在努力预测它对未来学习技能的要求；另外，如何将AI应用于企业管理，同时又不忽略“人性”。

界面教育：全球商学院面临一些挑战，一个是企业研究水平足以自我支撑，商学院研究落后，另外，现在成为企业家的多是技术人才，商科教育和人才还有哪些机会？

Tawhid CHTIOUI：

的确会有一些挑战，比如刚刚所说的AI技术。它将直接影响“职业”的概念。戴尔的未来研究所曾经称，2030年的职业类型中有85%的内容是现在根本不存在的，这对商学院的人才培养模式提出挑战。我认为，未来商学院要尽可能少关注文凭，多关注学生的就业能力。

新技术的应用往往创造出许多空白，人类已有经验无法覆盖。但作为管理人员，既要懂知识，还得有经验。商学院的机会在于，如何能预测到未来商业趋势，以及在短时间内调整教学方法和方向。法国里昂商学院的定位是，我们把自己看作是生产、加工和销售教育产品和服务的工厂和商店，只有参与其中，才能推动这个组织向前。

商科人才也还是有机会的。未来商业领袖未必也都是技术派，但他们一定是被同行认可，且能为公司产生实际价值的人。其权威不在于掌握多少技术，或者职级位置有多高，但一定是实干派，有能力将团队凝结在一起，创造价值。在法国里昂商学院，我们叫这样的人为创客先锋（Early Maker）。我们未来的新校区也因此命名为Early Makers' Hub，希望能培养一群勇于带团队试错，并从中快速学习和创造的人。

界面教育：如果您有机会做与中国相关的课题研究，您会选择做什么？

Tawhid CHTIOUI：

我对中国在非洲的战略很感兴趣。我自己曾在非洲校区担任过校长，从经济角度来看，那里的发展颇为诱人。中国也在提出“一带一路”和“丝绸之路”的倡议，许多投资涌向非洲的公路、铁路、港口和能源等领域。这也使非洲和外面的世界联系紧密。成千上万的中国企业家也尝试在这里淘金。

我看到的数据是，从2000年到2017年，中国对非洲的投资增长了100多倍，贸易总量增加了17倍，并且还在继续扩大。现在许多中国企业也尝试“走出去”，但企业出海所面临的不只是地域问题，还有文化理念差异。我们已经尝试在非洲的卡萨布兰卡校区做一些改变。这个校区的BBA(工商管理学士)都必须学习中文，还有一个专门项目“贝加莱计划”是采取在中国学习2年，法国学1年，再去中国1年的学制。我们还开发了一个关于“在非洲做生意”的Mooc学堂，组织全球学生关注非洲发展。

界面教育：有批评称，法国商校体系太看重实践，反而在课程设置中缺乏对基础理论的强化。你认为这些评价是否有合理之处？

Tawhid CHTIOUI：

与英美商校更看重理论和案例学习，我们的理念有所不同，更看重就业能力，对此特色，我们立场坚定。最近，我们改变了学校使命，更加强调就业能力比知识更为重要。商科教育要在理论和实践之间取得平衡。需要理论是因为要了解快速变化的技术，但理论需要应用到具体语境中才能获得反馈和效率。

界面教育：在您的职业经历中，有没有一些曾经深信不疑，但现在有所怀疑的事情？

Tawhid CHTIOUI：

在去非洲建校之前，我确信高等教育想要保持优秀，必须在一些关键指标上保持一致。但当我在卡萨布兰卡开发法国里昂商学院的分校时，这一观念被打破了。我得出的结论是，无论是课程内容，还是教学方法，都需要大幅调整。还有与当地人的沟通、录取和管理等方面也需要掌握技巧，否则很难达到高效沟通。一所高校想要在全球获得广泛影响力，仅仅复制过往的成功经验并没有用。在新环境里，你要快速适应，推倒重来。

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